|
Форум: Флейм: А можно ли победить коррупцию?
vados ну я знаю все прекрасно)
я знаю что тяжело. но тяжело не значит невозможно.
« wild_turkey:
вы лучше скажите– как отличить взяточника от коррупционера?
на самом деле ответ прост– взяточник берет деньги и оказывает свои взяточные услуги...а коррупционер просто берет  :)
Я думаю, что коррупцию победить нельзя, потому что нельзя победить тягу к деньгам. Где бы ты ни был, желания или беспочвенные фантазии урвать халявный миллион возникают всегда) а если к этому располагает среда и профессия, то это не изменишь. Скорее бы пришлось расстрелять всё человечество сразу, потому что взятки брали всегда с момента появления денег.
Hard guy
 :\: Говори за себя, а не за других  :!:
vados, Вот я так понял, что ты согласен на то, чтобы твоя морда с твоей фамилией светилась в списке очереди и чтоб каждый знал о том, что ты вот-вот получишь свои 19 тыщ рублей. А кто-то может быть не хочет, чтобы данная информация была общедоступной. Да хотя бы потому, что (коль уж это СУММА) радеют за собственную безопасность. А то вместо ушлых адвокатишков могут появится ушлые карманники...
В России Вадовская ситуация точь в точь на тему "Возврат НДС". Когда его тираду читал – аж слезу пробило :)
ну, тут уже не знаю, что сказать. Мне похуй, что ктото узнает, что я получу эти деньги. Карманники до пизды – там открывается счет в банке и выдается карточка. Не нравится – предложи что то другое. Борьба с чем либо не может проводиться так, что б всем было заебись. Всегда будет кому то херово
Добавлено (13.01.2010 12:11:19):
И вообще, если с коррупцией и можно действенно бороться, то силовыми и непопулярными методами. Лично мое мнение,как работника силовых ведомств. А еще давно заметил такую тенденцию: граждане Беларуси просто бредят какими то эфемерными и пустыми по своей сути понятиями свободы, демократии, в конкретном случае банковских тайн... В то время, когда украинцы уже этим всем обьелись и поняли в основной своей массе, что твердая рука все таки лучше, чем вся эта срань со свободами (читай беспределом) у нас. Это еще раз подтверждает народну мудрость, что хорошо там, где нас нет  ;)
« Blackbird:
:\: Говори за себя, а не за других :!:
Пальцы гнуть будешь когда по ту сторону сидеть будешь, а мне – нефиг  :| Поставь тебя министром – полные карманы бы брал, аж пиджак б заворачивался. Пока должность невыгодная – все мы такие честные и правильные...
На самом деле здесь Hard guy прав – рассуждать о том, чего не знаешь бессмыслено. Не побывав министром никто не сможет точно сказать, брал бы деньги или нет.
Hard guy
Ступай на три буквы  :^: и не надо тут про других пиздеть того, чего не знаеш
« VVoorlokk:
На самом деле здесь Hard guy прав
На самом деле Хард гаю следует пойти таки на три буквы, ибо он тут взял да и спизднул, что
« Hard guy:
Где бы ты ни был, желания или беспочвенные фантазии урвать халявный миллион возникают всегда а если к этому располагает среда и профессия, то это не изменишь.
хуйню он тобиш спизднул.. знаеш что, хард гай, если у тебя в крови сидит стремление к халявке и прочая поебень, то ты уж будь любезен не проецировать её на окружающих :\:
« VVoorlokk:
рассуждать о том, чего не знаешь бессмыслено.
А что тут можно знать или не знать? Я точно знаю, что не все чиновники – мудаки. Также я точно знаю, что не все люди – мудаки, стремящиеся к халявке.. а уж стремиться к халявке или нет – так это личное дело каждого отдельно взятого хард гая...
« VVoorlokk:
Не побывав министром
мне лично это вообще нахуй не надо.. как и любая руководящая должность, в принципе
Напомнило моего дядюшку, прожженного коммуниста, орущего в телевизор "ворье", когда сам просит совета о том, как бы это... чтобы ничего за это не было;)
« Blackbird:
мне лично это вообще нахуй не надо.. как и любая руководящая должность, в принципе
Так я ж тебе не говорю, надо оно или нет. Я говорю, что не побывав министром рассуждать на тему "брал бы или нет" – бессмысленно. Там кроме морали и твоих принципов еще куча всего. Это жизнь, типа.
Vorlokh
А речь как раз про надо или нет.. ибо просто так "снихуя" стать министом никто не может, правда ведь.. а чтобы к этому идти – там карьерная лестница и всё с этим связанное.. понятия не имею, как становяцца министром и надо ли для этого давать взятки или нет.. речь о другом.. даже если гипотетически предположить, что вот так вот вдруг взял да и стал министром, и если есть свои принципы, которые кладут хуй на халявку, взятки и миллионы, то просто ты нахуй сразу оттуда уйдёш, ибо принцип не позволяет, воспитание там.. ну и прочее.. ну а если позволяет.. так то от конкретного человека зависит.. а теперь перестаём представлять, что смогли снихуя побыть министром.. человек, который стремицца стать министром (начальником, руководителем) и прочая, знает, чего он хочет и на что идёт.. это его выбор и он делает его сознательно.. и взятки берёт сознательно.. всегда есть возможность не брать.. а если её уже нет – значит уже завяз по уши.. но извините, сам знал, на что шёл..
« VVoorlokk:
Так я ж тебе не говорю, надо оно или нет. Я говорю, что не побывав министром рассуждать на тему "брал бы или нет" – бессмысленно.
Такшта нада или нет – тут как раз принципиально.. ибо мне не надо и я никогда министром не буду.. потомушто представляю, что там за грязь и срань – вижу, какие у нас там министры (взять хотябы министра образования.. полное мудло).. и если человек порядочный и занимает некую должность (любую.. не важно), то его порядочность нихуя от этой должности не зависит.. если человек порядочный – то он порядочный.. а если он взял взятку, то нихуя он не порядочный.. вот и весь сказ
Окончательно победить коррупцию не получится. Однако, сомнительно что сейчас кто-то вообще будет принимать серьезные меры. Раве только попозируют перед журналистами да поглаголят красивые речи. На эту мысль меня навели следующие мысли:
1) Если сравнивать цены, которые были в 2001 году и цены в 2010, то на продукты питания и транспорт(основные расходы) они возросли в три-четыре раза.
2)Если сравнивать зарплаты, то они возросли примерно в три раза.
3)Следовательно, "стоимость жизни" практически не изменилась.
4)Количество миллиардеров выросло за это время в несколько раз.
5)Возник вопрос: А представителем чьих интересов является наша власть. Понятно, что де-юро (по конституции) интересов народа. А де-факто? Ни тех-ли людей, о которых идет речь в данной теме?
Поэтому считаю, что нужны следующие меры:
1) Каждому из нас максимально непримиримо относиться к коррупции. Бороться со случаями вымогательства взяток всеми законными методами. Обсуждать со всеми знакомыми случаи коррупции. Пытаться привлечь интерес общественности.
2) Активнее учавствовать в политической жизни. Интересоваться программами и реальными делами существующих партий. Возможно, создавать новые. Активнее ходить на выборы.
3) Исключить телевизор из источников информации о политической жизни, ибо он не предоставляет разностороннюю информацию в достаточной мере. В качестве альтернативы подойдут печатные и интернет издания.
Я вот сижу и охуеваю от форумов и от себя (правда реже). Все считают себя ниибацца в рот умными и компетентными шо пиздец. Обсуждают способы решения, мягко говоря, серьезных проблем. Доказывают свою точку зрения с пеной у рта. В общем, я в ахуе.
Извините, но наболело. Может день такой.
А теперь, что называется, примкну к стаду.
Есть две замечательных фразы, над смыслом которых и причинами появления которых, стоит сильно задуматься. А думание, как известно, неотъемлемая часть, в данном случае, борьбы с коррупцией.
1. В Советском Союзе любили повторять "не имей сто рублей, а имей сто друзей".
2. В России выгоднее быть чиновником, чем открыть булочную и торговать хлебом.
Blackbird +1 Человек, обладающий устоявшимися принципами, осуждающие коррупцию, вряд ли, оказавшись на руководящей должности, начнет брать взятки. Это может произойти либо в случае духовной слабости человека (не устоял), либо в случае лицемерия (пока внизу – всех расстрелять, как наверху – пора грести), либо в случае шантажа. С первыми двумя все ясно, а вот в распространенную версию последнего мне не вериться, как ни соблазнительно в это поверить. Ну чем таким можно шантажировать обычного человека? Дракой в школе? Списанным дипломом? Откосом от армии (уже серьезнее, но тоже смешно)? Пьяными барышнями в бане (ерунда, только как элемент полноценной антипропоганды, народ на такое не клюнет)? Угрозой жизни собственно человеку или его близким? В некоторых случаях так оно и есть, но как массовое занятие, тем более на высоких постах очень рискованно. Остается добавить что "вот будешь там, сам поймешь" придумана скорее для успокоения души властьимущих и деньгоберущих, чтоб знали, "не мы такие, жизнь такая".
« Metatod:
Окончательно победить коррупцию не получится. Однако, сомнительно что сейчас кто-то вообще будет принимать серьезные меры.
Ну, до коммунизма нам далеко, поэтому такой вопрос на повестке дня не стоит :) А вот найти по стране ряд компетентных и принципиальных людей и дать им необходимые полномочия "пошерстить" госаппарат мне кажется можно уже сейчас
« Metatod:
Активнее учавствовать в политической жизни
« Metatod:
Активнее ходить на выборы.
ИМХО, уместнее сказать не "участвовать", а "интересоваться". А с последним пунктом я связи с предметом разговора вообще не вижу.
« Metatod:
Исключить телевизор из источников информации о политической жизни,
Банально и не совсем правильно (именно исключить я имею в виду).
« DevillicA:
Я вот сижу и охуеваю от форумов
« DevillicA:
Обсуждают способы решения, мягко говоря, серьезных проблем. Доказывают свою точку зрения с пеной у рта
Не пойму, проблема в том, что все стараются предложить свое видение проблемы и подходящие способы решения проблемы? Так у нас же демократия. Позволительно)
« DevillicA:
А теперь, что называется, примкну к стаду.
Хм-м
« DevillicA:
1. В Советском Союзе любили повторять "не имей сто рублей, а имей сто друзей".
Хочется верить, что в этой фразе содержится несколько иной смысл. Более невинный.
« DevillicA:
2. В России выгоднее быть чиновником, чем открыть булочную и торговать хлебом.
Это да...
N.P.: Black Tape For A Blue Girl
« DarkKnife:
Не пойму, проблема в том, что все стараются предложить свое видение проблемы и подходящие способы решения проблемы? Так у нас же демократия. Позволительно)
Просто видение проблемы очень упрощенное.
« DarkKnife:
Хочется верить, что в этой фразе содержится несколько иной смысл. Более невинный.
Изначально да. Но, не знаю осознанно или нет, у нас все извратили.
Ну, до коммунизма нам далеко, поэтому такой вопрос на повестке дня не стоит :) :) А вот найти по стране ряд компетентных и принципиальных людей и дать им необходимые полномочия "пошерстить" госаппарат мне кажется можно уже сейчас
Вот именно чтоб дать полномочия, нужна власть, которая будет иметь волю это сделать. А для этого её надо выбрать. Однако, подавляющее большинство моих знакомых просто полностью отстранилось от политической жини. Нынешней власти никто не верит, а альтернатив искать не хотят. Судя, например, по отношению законодательства к порогу явки, ситуация вполне обычная по всей стране. Так вот ситуация не изменится, пока у народа не проснется политическое сознание и понимание своей ответственности за судбу страны. Наивно полагать, что Путин – Медведев сделают что-либо серьезное. Их задача – не допускать больших социальных катастроф (чтоб буйный народ не мешал дядям качать нефть). Поэтому и с коррупционерами никто серьезно бороться не будет. Тем паче в "крупном бизнесе". Так-что сейчас необходимо именно "участвовать", а не "интересоваться". Именно путем демократических выборов можно добиться смены власти и курса этой самой власти. Просто надо "убить в себе" принцип "моя хата с краю". Разумеется, всё является ИМХО-й, право на которую предусмотренно конституцией. :)
« vados:
В то время, когда украинцы уже этим всем обьелись и поняли в основной своей массе, что твердая рука все таки лучше, чем вся эта срань со свободами (читай беспределом) у нас
Ну что тут сказать.... Только СУГС!
Интересно бравый вадос всех внаукраинских корупционеров победил? :)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин